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陈启礼是个很有头脑的人，他说今天的黑道不再是打打杀杀，那是小弟做的事。帮派要进到工商界，做企业做的事，要企业化的经营。

他是很有眼光的，我很想念他，他的去世真是可惜。

不过他原来也跟我说过，说他这条路也是不归路。他说，代豪你是对的，你还年轻，还可以回头。我很感谢他对我的栽培。

问：竹联帮的势力到底有多大？

吕代豪：我跟陈启礼在兰屿、绿岛、岩湾都是关在一起的。在监狱里面，竹联帮照样能够生存、发展。

有一次竹联专案，抓了1000多个犯人。台湾那时才两万个犯人，差不多十多个人中间就有一个竹联帮的。

有次我们在帮庆那一天，也就是1977年6月16号（因为竹联帮的很多人都是军校出身的，陆军军官学校的校庆日6月16日就变成了他们的帮庆日），发动大家从南到北进行大串联，决定所有竹联帮的人在那天中午闹房、绝食，让他们看到我们从南到北的力量，要震撼他们，让他们吓一跳，以展示我们的力量。

问：在你H{狱后，你跟陈启礼还有过交往吗？

吕代豪：我们都出来后，他做生意，我去看过他两三次，那时我已经信主了，有些人说代豪出来很久了，也没来找我们报到。他就来跟我见面，我请他去吃饭。我说我有朋友要见你，饭店旁边就是我们的教会，大家就来欢迎他，他在那里坐了一个多小时，如坐针毡。

后来他就不来了，有人问他，吕代豪干吗去了？他说你们不要找他了，他当洋神仙、洋和尚去了。后来他因江南命案被判无期徒刑，我还到监狱去看过他两次。再后来他去了柬埔寨，我也很忙，只跟他通过儿次电话。

问：竹联帮、陈启礼为什么会去做“江南案”？

吕代豪：因为这些人“爱国”。竹联帮有个帮规，就是一定要“拥护国家，支持政府”，对台独的人要坚决进行打击，竹联帮绝对不容许“台独”，要“效忠国家和领袖”。竹联帮大部分是以外省人为主。而情报局也是利用一些力量来消灭另一些力量。陈启礼跟情报局挂钩，情报局给了他一个上尉当，情报局有很多事不能做，但是帮派可以做。情报局又牵涉到蒋孝武、蒋孝勇。你想想，我们竹联帮的大哥都是情报局的上尉，我们竹联帮要实弹射击，都是到军用靶场射击。

问：你与马英九是什么时候认识的？

吕代豪：差不多是在他担任“法务部长”的时候。他来跟我请教一些有关竹联帮的事情，我就跟他谈。

他说没想到这个人的英文、日文这么好，很多人又说我跟他很像。他是湖南人，我是湖北人。他有两个女儿，我也有两个女儿。他身高178，我身高180，他78公斤重，我80公斤重；我们年龄也相仿。不过他是乖乖牌．，出身很好，而我是黑道出身。我陪马英九去过泰国、日本、菲律宾访问，陪他去见总理、总统。我现在也是他的一个基金会的顾问。